字节旗下云业务火山引擎回应AI时代云的竞争。

10月18日，火山引擎FORCE原动力大会在上海世博中心举办。这次大会搭建了可能是火山引擎有史以来最大的展区，除了模型和应用，首次对外展出了其自研的数据中心硬件系列，包括今年的市场热点超节点，以及外界看好的网络产品，并对生态伙伴单辟展区。

火山引擎自研超节点

这次大会召开之际正是阿里与字节在多个业务上展开激烈较量的时候。不久前，阿里在集团层面推出C端AI助手千问App，并在云计算市场强化MaaS服务，提升token调用量增速。双方在多个产品层面形成对垒。根据IDC的报告，火山引擎在中国公有云大模型服务调用量上已成为第一，市占率49.2%，虽然其整体云计算规模落后于阿里云。这一数据也被火山引擎放到各大机场广告牌，与阿里云正面叫板。

实际上，如果没有这一轮AI的高速发展，字节的云业务很难在传统云市场形成超越，此前它处于“others”象限中，并未进入中国云市场前五。在AI时代，市场格局发生改变，火山引擎CEO谭待坦承，“赶上了好时机”，而“技术公司要抓住技术风口”。

从字节的整体打法看，它通过投资豆包大模型、基于豆包大模型打造各类软硬应用，以C端口碑带动B端销售，并借助抖音这一流量入口联动推广的 “一盘棋” 策略，快速赢得市场。谭待认为，大模型时代要加强C端和B端的协同。实际上，这也是目前各云大厂都面临的功课与挑战。

大会官宣豆包大模型1.8

不过，面对与阿里云竞争的问题，谭代回应态度颇为缓和，称“要共同做大市场”，有意降温。不过，他也主动评价阿里负责Qwen大模型的周靖人近期跻身合伙人行列“是对的”，理由是“云处于重大变革期，应该让技术强的人来负责，若在平稳期可以让销售强的人负责”。

在展区中，你看不到行业模型，火山引擎并未用to b的风格来展现自己的云业务和场景。相反，它用较为2C的风格，比如视频创作类工具，个人可以免费应用的Viking AI搜索引擎，各类AI玩具和AI硬件来推广AI。即便是专门开辟的几大行业展台上，也是AI手机、汽车座舱、金融投顾助手、智能家居等，与消费者形成强关联。谭待称，AI时代，个人体验很关键。

火山引擎也不提及模型的私有化部署。谭待表示“搞私有化、一体机，在AI时代完全不work”。不过，一些行业人士表示，这给豆包大模型在部分行业市场落地带来阻力。它只能用支持私有化部署的工具如HiAgent搭配DeepSeek等开源模型，开展业务。

谭待也被几次问及豆包手机问题，虽然这并不是他负责的业务。他以汽车座舱服务举例，强调这种以agent的自然交互方式，是手机和各种终端需要的体验，感觉有非常大的智能空间。而这次主题峰会上，一个有趣的事情是，火山引擎首先介绍了其安全产品。谭待称“没有其他云企业这样做”，理由是不把安全解决好，大家用起来不放心，并称市场大、责任也更大。展区内也有合作伙伴认为，安全是关乎字节下一步业务的关键。

用户体验“豆包手机”

以下是谭待会后与媒体、自媒体部分Q&A整理（有部分问题整合）：

关于50万亿tokens消耗

Q：会上公布了豆包大模型日均调用量超过50万亿tokens，这些tokens是集中在某些行业，还是比较分散？是否有行业占比超过5%或10%，另外个人用量占比是怎样的？

谭待：行业分布上，早期肯定是偏C端的行业涨得更快一些，比如互联网、零售包括手机、汽车，然后是教育。我们也看到在企业B端用量也有很多的，比如有一个客户内部做了100多个智能体，每天有几十亿的token消耗。现在，我们“万亿tokens俱乐部”（累计tokens使用量超过了1万亿）的企业有100家，比AWS多一些。

个人应用情况符合“二八定理”，即80%的用户是个人，20%是企业（概数），但企业占了tokens调用的80%、个人20%。此前云时代，企业和个人用量占比是8.5：1.5，现在AI时代可能是7.5：2.5，我觉得未来可能个人还会再高一点。

关于云大厂的战争

Q：最近竞争对手在大力做C端，希望短期内把token调用量提升3倍，竞争很猛烈，你们怎么应对？

谭待：竞争不关键。首先，增长3倍和5倍，假设你是对的，但是明年市场能涨10倍呢？大家看的就不是存量的竞争，不是零和博弈，而是一起把这个市场做大。别的云厂商现在也很重视MaaS，我觉得挺好。第二，这件事本身的天花板很高，如果对手投入这么大，能带来更多的人、更多的想法，我觉得特别好，这样我们就一起把这个事情做大，加速AI落地社会的发展。

Q：AWS判断，未来他们MaaS平台带来的token收入会跟EC2计算产品不相上下，EC2目前在AWS盘子里占比30%-40%，你认为趋势会是这样吗？

谭待：我比较同意这个趋势，这里面涉及到云业务转型的问题。如果我们看芯片的出货量，两年前GPU的出货量就已经超过CPU了。MaaS还有另外一个逻辑，从GPU的训练转向推理，这还有个过程。我们很早就说MaaS是非常重要的事情。

Q：整个云的转型会面临很多挑战，怎么解决存量业务的转型，如何解决激励问题？

谭待：首先是战略问题。你所有策略是服务于战略目标的，战略取舍还要看长期、短期。我觉得主要我们也是继承了字节的一贯做法，非常看长期。比如，2030年会发生什么变化，倒推你能知道什么是重要的，再看看明年做的事情和重要的事情是不是相符。

很可能有的公司知道未来的变化，但是明年做的事情就不一样，因为有财报压力、职业经理人有业绩压力。我们从大的文化层面鼓励大家首先是看长期，只要把这个看清楚了，就有很多策略做好这个事情，比如可以组一些专门的团队，也可以在这部分上给大家激励翻倍，投资也是一样的。

我觉得现在一个很重要的点，云处于一个大的变革里面，还是应该让技术强的人负责，这是很重要的；如果在平稳期可以让销售强的人负责。

Q：这次发布AgentKit、多模态数据湖背后的逻辑？

谭待：你看技术变化要看它的内核，以前几轮大的变化中第一个是PC互联网，内核是网站，数据库MySQL等就是那个时候起来的；到了移动互联网，围绕APP，包括NoSQL云原生数据库规模涨了10倍。

现在到了AI时代，Web和APP都会在，但是背后很多逻辑会变成Agent，当然也会有原生的AI Agent出来，你的架构设计就要围绕Agent来看。

就要考虑Agent要有什么样的runtime、中间件、数据湖以及DevOps相关的东西。Agent带来了一些新需求，比如Sandbox（沙箱）、权限管理等。Agent是按需创造，也跟以前不一样，传统应用是少数的表，每个表特别大，Agent是创建特别多的表，每个表很小，随时创建随时删掉，这些都是开发范式带来的，因为这些开发逻辑不是人做的，是Agent做的，你需要底层响应好这样的需求。数据也是一样的，Agent处理任务时，要跟数据湖怎么来打通，我觉得这是一个理念思维的变化。

关于字节的“一盘棋”

Q：火山引擎被认为是字节技术能力的外溢，这种外溢对的影响是怎样的？

谭待：包括国内阿里，海外AWS、谷歌都是自己能力的外溢，因为现在技术的投入非常大，如果你原来不是一个能够外溢的业务，你很难在云计算上保持足够的领先，包括微软是OS的外溢，Oracle有传统数据库的能力，大致都是这样的逻辑。

云这个事情，也需要有一个时间点。比如我们最开始外溢的是一些工具，大家想要的就是抖音同款，这个外溢最容易，应该是2020年我刚加入字节时就在做的事情。第二个外溢是我们的规模优势，我们发现抖音的服务器中国最多，把这些外溢出来不就可以打造很便宜的云吗？弹性好、成本低就可以进入到云市场，2021年我们正式做了云服务。

字节在AI上一直非常坚持，从成立就做推荐算法，这就是AI的一种表现形式；视频影像创作、视频分发都是。2022年我们就确定了AI是我们很重要的方向。AI也不是一蹴而就的，首先解决训练的问题，2023年基本上所有的AI创业公司都在火山引擎上做模型训练，训练完了再干应用，应用才能发挥更大的价值，所以我们应该是2023年下半年第一次推出了火山方舟（MaaS 大模型服务平台），2024年年中推出了豆包大模型。

我觉得一个很重要的事，是你自己要做过，我们做过豆包，豆包的产品也是用的火山方舟，我们内外是一体的，这里面的坑我们都踩了非常多遍，这样抽象出来变成产品对外是一种优势。

Q：可以看到阿里最近各个业务加大2C，大家都在加大2C和2B，逻辑是什么？

谭待：我们以前讲大数据，C端很难体验到背后的东西，但是模型是C端、B端都可以很容易体验到，我觉得大模型其实2C、2B之间会有一个很好的协同。

同时，模型让个体的能力变得更强，以前大家觉得2B软件特别难用，因为它更多考虑的是流程设计的好不好；但到了大模型时代，这些东西可能通过Agent一句话就完成了，所以一个人能做一个团队的事情，这个时候个体的体验就很关键。反过来，我觉得这是字节一个很大的优势，因为我们是比较会把体验做好的。

Q：今年7月的报告称企业用AI工具产生的实际生产力在行业之间的分化有很大差距，传统行业相对落后一点，ROI不高，你们在客户拓展上是否看到过类似的gap，这怎样影响你们在市场上的重点？

谭待：取决于你怎么看这个事情，有的行业起量特别快，但是天花板低；有的行业是起量特别慢，但是天花板很高。比如说最早模型肯定是在陪伴聊天起量很快，但是聊天天花板不高。我自己觉得模型最大的价值以后肯定不是说帮人去写点打油诗，生产一些合成的照片。我觉得模型最大的价值肯定还是更好的帮人成长，教育、医疗，做新的科研，这些天花板都是非常好的，tokens用量也是非常大的。

关于豆包手机

Q：想问问在手机软件方面，包括汽车，您认为要增强哪些创新？

谭待：我说说汽车，搭载大模型之后，用人对话的方式就能理解。你说冷了，就帮你调温度；你说打开天窗，它就知道打开遮阳板而不是天窗。你突然想听一首歌，只记得歌词，就能把它放出来了。甚至以后可以直接在车上点餐。新人一般要帮团队点咖啡，有的要糖有的不要特别复杂，自己操作半小时过去了，现在一两句话就帮你做了，以后这个能力可以平移到车上，你开到哪提前说在公司楼下给我把咖啡点了，停完车去拿就好了。

这种交互就是自然的以agent的方式，就像人跟它交互一样，这个在手机上、在车上，在各种各样的终端上，我觉得未来都会是这样一个体验，我感觉是有非常大的智能空间的。

关于明年

Q：12月18日ChatGPT发布了Agent商店，你是否认为2026年是Agent的大爆发之年？

谭待：如果看中国市场，今年算是Agent元年。不知道你说的大爆发是多大，明年肯定会有很多更有价值的Agent涌现，比如AI帮你写PPT，明年可能非常好；AI做短剧、漫剧明年品质会有很大提升。以后营销素材，会根据用户画像生成他喜欢的素材。

从这些角度，我觉得会带来非常多的爆发。我们的一个客户，2024年有50多个Agent，2025年增长到200多个，明年肯定会更多。这么多Agent就要管理好，要协同，还要做运营的事情。我们也是按这个逻辑把模型MaaS、Agent开发和Agent运营相关的产品服务搞好。