「黄仁勋」最新访谈:AI末日论太夸张,真正该做的是安全工程
来源:36kr 3 小时前

在最近的一次长访谈中,英伟达 CEO 黄仁勋回应了当下最尖锐的一组问题:AI 会不会在十年内终结人类文明?该不该设立类似 FDA、FAA 的监管机构?要不要停止向中国出售芯片?数据中心为什么非建不可?以及他为什么说自己“不怕缴税,只怕变穷”。

一、AI 会毁灭人类吗?“2030 年世界末日概率是 0%”

主持人:达里奥·阿马德戴、山姆·阿尔曼、埃隆·马斯克都表示,我们需要控制人工智能的发展节奏。有告密者指出,人类文明的终结可能在 10 年内发生。你同意吗?

黄仁勋:首先,人工智能技术确实强大得令人难以置信。它可以带来巨大好处,也能被应用到各种场合,但糟糕的应用同样很多。所以我们必须确保,在开发过程中让这项技术更安全。

这个行业正在发生转变。今年年初,我们经历了一个转折点:人工智能开始真正有用了。随着需求增加,它变得非常有价值。现在很多人工智能产品的代币发行已经能够盈利,而且盈利幅度相当高。很多公司都在采用。OpenAI 最新推出的 Astra 模型令人惊叹,我们在各个地方都在使用它。过去六个月里,情况突然变了,整个行业已经转向高生产水平模式运行。

关于“十年内人类消失”的说法,不,那完全错误。那是一种叙述方式,太夸张了,受到了很多关注,也引起了媒体关注。我认为,从根本上说,这些公司非常关心产品安全。他们正在从实验室阶段过渡到工程阶段,必须投入更多研究资源和计算资源到安全上。

在任何行业之初,大部分工程工作都是为了让产品能够正常运行。当产品逐渐成熟并投入社会使用后,大部分工程工作实际上会变成验证、测试、评估、基准测试,遵守相关标准,确保所运送的产品具有可靠性,功能正如预期,完全实现产品承诺。所以,在当前过渡时期采取这样的做法非常合理。他们不得不转移大量能力资源,为了 AI 的安全。

关于这件事的种种议论,很多是毫无必要的。说实话,情况相当糟糕,制造了太多不必要的戏剧性情节,这太不负责任了。现在,这一切应该基于事实。那种末日理论并非基于科学依据,所以是错误的。

但他们的担忧并非毫无根据。这和我刚从飞机上下来时的情况没什么不同。我很高兴整个生态系统和整个行业都能如此发展,所有航空旅行者都非常重视安全问题。所有那些日夜不停工作的人,都在努力保障航空安全、飞机安全和空中旅行安全。这是有道理的,我们其实正在经历同样的事情。

二、AI 监管:先执行现有法律,而不是用末日叙事废除法律

主持人:你说过我们不需要任何新的法律,不需要新的规章制度。但你刚才提到,你支持在重要行业实施保障措施。为什么不支持为人工智能设立一个类似 FDA 或 FAA 这样的监管机构呢?

黄仁勋:在制定出新的法律和规定之前,让我们先遵守现行的法律和规定。现在已经存在各种法律法规。我们生活在这个时代,生活在法治之地,这也是我们感到安全、有保障的原因。我们被各种法律法规保护着,这些法律适用于所有应用情况,无论是食物,还是航空旅行,或者任何与人工智能相关的议题。

主持人:那么,缺失的部分到底是什么?为什么你会认为在有人像达里奥·阿马德戴、山姆·阿尔曼这样说话的情况下,不会有什么缺失的部分呢?

黄仁勋:我觉得我正在回应的内容应该是这个。对于这两个实验室来说都是如此。有一个实验室发生了四起由他们引发的网络安全事件,又有一个出现了,数量还增加了一些。在这两起事件中,都有许多法律需要去处理。你们有针对未经授权进入的网络安全法规,有损害赔偿责任,有与网络安全相关的一系列责任问题,有与这些产品相关的各种责任和义务。如果你的产品造成了伤害,或者你的产品没有达到承诺的性能水平,如果你与这些公司签订了合同,对于服务级别协议而言,有许多相关法律法规需要遵守。

我的意思是,先应用那些方法吧。不要让这个“世界末日”发生。这种叙述方式使得人们能够摆脱当前存在的法律约束。现在,去仔细领会其中的含义吧。有很多“有”这样的表达,但实际上他们并没有要求制定更多的法律。他们要求废除我们现有的法律。我认为那确实是一个问题。我们有很多相关法律,那么,我们先来应用这些吧。

主持人:你认为这些公司是在寻求这样的机会吗?因为受到某种程度的规范约束而得以实施,他们不想自己来处理这件事,不想承担自己的责任,因为他们正在建造的东西。

黄仁勋:他们正从实验室转向一家产品公司,从一个无法产生客户收入的业务,转变为能够产生客户收入的业务。而且这种转变必须非常迅速,因为他们正在以极快的速度进行着这一切。这两家公司是历史上最具影响力的两家科技公司。他们是非常了不起的研究人员,才华横溢得令人惊叹。他们的工作做得非常出色,但这并不能改变事实。事实上,他们正在从实验室阶段过渡到产品阶段、服务公司,创造数千亿美元的营收收入。预计这将带来数千亿美元的收入。它们两者以人类历史上前所未有的速度提升计算能力。

他们确实值得这样的待遇,因为他们的产品很优秀,非常实用,所以人们都愿意使用它们。越多越好,他们喜欢创造更多的收入,他们的投资者想看到它们的成长情况。所有这些都很好。但是法律是存在的。有一些产品责任相关法律,这些法律应该得到验证和审查。

三、信任这些 CEO 吗?相信能力,但反对恐慌

主持人:你更有信仰吗?在拥有这项技术的四到五位 CEO 中,你相信他们会做出正确的决定吗?能否缓解一些相关的担忧呢?

黄仁勋:他们肯定有能力做正确的事情。他们正在经历从一种状态到另一种状态的转变,这是可以理解的。首先,他们都是年轻的 CEO,都是首次担任 CEO 职务的人。我已经从事这个工作整整 33 年了,现在回想起来,我觉得自己确实积累了一些经验。就坐在后面的座位上,滔滔不绝地谈论他们的事情。

不过事实是,他们正在经历这种转变过程。建立一家公司、运营一个组织并非易事。构建产品,发展产业,创业,上市。所有这些都是新的事情,而且它们同时发生着。因此,我能够理解他们所面临的巨大、难以置信的挑战。而且,我对自己也非常有信心,也就是他们所拥有的团队的能力。这些都是非常了不起的人。

所以,你信任他们吧?嗯,我相信他们。我相信人们的能力。我也能够理解那种情况。我不赞成关于世界末日的各种猜测和恐慌。我希望他们能专注于那些他们确实在专注的事情上。他们的工程师们非常出色。

那些事件使得他们不得不创建更安全的沙盒环境来应对后续情况,以及对实验过程的隔离和管控。我确信他们已经意识到需要更加密切地监控情况了,他们在测试和评估过程中所使用的所有软件的运行情况。我确信,如果他们真的这样做的话,如果他们的软件能够与外部设备进行交互,从他们的云与外部云进行交互,以及其他他们应该让人们知晓的服务,如果发生了类似的情况,他们也需要及时处理,确保它们能够被公众共享,这样整个行业都能从中学习,我们所有人也能得到提升。

这就是网络安全行业的运作方式。现在全世界都在遭受网络攻击,工程师们正在紧张地工作着,更新他们的软件,提升软件性能,从而减少漏洞风险。这些都是极其复杂的系统。我们有开源软件,这一点非常了不起。开源软件让所有公司都能使用它,能够自我防御并进行升级。这是其中一个原因。这个行业现在仍然在正常运行中。有数百家公司共同合作,形成一个社区般的协作体系。而且你知道,我们的结构是不对称的。有很多防守队员面对攻击者时,有很多需要应对的事情。拆解、分析。关于他们曾经发生的那些事情,虽然已经过去了,但事实是他们现在仍然在这样做。他们又回到了工程学的研究领域,将改进工程技术,打算在评估、基准测试和测试方面投入更多的资源。这对他们来说确实是一个不错的过渡阶段。

四、为什么美国人该信你?公司成功与安全部署直接相关

主持人:作为美国人,看看你,你真是首席执行官,同时也是英伟达的创始人。这简直太不可思议了,世界上最有价值的公司。为什么在这一具体的安全问题上,为什么美国人应该信任你的观点呢?当你的公司取得成功时,你的净资产却与销售芯片直接相关?

黄仁勋:我们公司的成功与产品和服务的安全部署直接相关。如果计算机行业无法安全、高效地为世界创造价值,提供大量的资源,那么我们的价值将会减少。因此,这种情况也发生在我们身上。个人以及工业领域,这一新类别的应用场景称为 AI,能够被生产出来,并安全地交付到世界各地。我们必须这么做。我们必须平衡好这件事,确保一切都能得到妥善处理。

乐观主义。我们之所以做我们所做的事情,我们从事这份工作,是因为我们相信这对世界来说是一件非常有意义的事情。我们认为,我们希望我们的孩子也能成为其中的一员。我的孩子们也是其中的一部分。我们希望所有的家庭都能参与到这项活动中来。我们希望迎来这样一个未来:人类面临的苦难减少,企业能够更加高效地运作。在那里,我们可以更快地获取知识。我们希望这些都能在未来实现。我们想应对老年人口问题。我们希望拥有可持续的能源,并充分利用人工智能技术。市场力量将推动世界走向可持续能源时代。我们想要所有这些东西。

但我们必须负责任地去做这件事。我们必须确保一切过程都进行得非常安全。而我们必须以成熟的心态来处理这一切。这样我们就不会用那些戏剧性和历史性的方式来吓到其他人了。这是一种对未来的预测,那根本不是事实。

五、对华竞争:应该尽可能快,但不应靠禁售和垄断

主持人:这里最突出的问题就是与中国的竞争。一直以来,人们的观点都是:我们无法减缓人工智能的发展速度,以免我们败给中国。你认为这是一个合理的论点吗?

黄仁勋:作为对每一个行业中的首席执行官、每一位学生以及每一位教授的建议:我们美国社会的每一位成员都希望美国能够变得尽可能繁荣昌盛。我们越富裕,我们的经济越繁荣,我们能够安排的社会保障越多,我们能够为国家提供的服务越多,军事安全越强。我们如果能成为世界公民,并支持他人,那就更好。挑战与考验,苦难与折磨,痛苦与挣扎,这样就能让我们作为一个国家更加具有慈善精神。因此,我建议每一位美国公民、美国的每一个人都应该这样做。我们会用尽全力朝同一个方向拉。

那么,我们应该减速吗?这会不会影响到与中国的竞争呢?在这个领域,我们应该尽可能快地前进,不要犹豫。其他任何人的情况都无关紧要。不是这样的。如果中国能够找到治疗癌症的方法,那对我们来说真是太好了。如果中国能够发明出一种新的可持续能源技术,那对我们来说真是太好了。如果中国在科学和数学的许多领域都处于领先地位,我们能够向他们学习并从中受益,这对我们来说是非常好的事情。

但是听着,我们整个国家都像装了弹药一样,随时准备行动。这是一个拥有非凡能力的国家,拥有杰出的创新者。我为自己能成为美国科技产业的一部分而感到自豪,我非常喜欢这个行业。我们国家瑰宝中的三大支柱之一,当然,我们的金融系统也属于这一类,当然,我们的军队也属于这一类。我所服务的这个集体,我所属的这个团体,这项技术工业,它绝对是我们国家的瑰宝之一。

我们会以尽可能快的速度前进,不过,我们永远都不会这么做,也永远不应该这么做:在产品尚未准备好之前就将其推出市场,交付存在安全隐患的产品。而且也没有人期望我们去做那件事。但是大家都希望我们能够成功,并帮助美国实现最大的繁荣。

主持人:大卫·萨克斯本周早些时候告诉我,他认为如果我们放慢人工智能的发展速度,可能会带来巨大的危害。美国经济,美国军队,这会让美国处于不利地位。所以我想明确一点,你们认为呢?考虑到我们目前的状况,尤其是在中国,我们应该密切关注人工智能的发展情况吧?

黄仁勋:首先,大卫非常聪明。这真是体贴的做法。他很有深度,他很务实。他是一位伟大的美国爱国者之一。能够认识他真是我的荣幸。我是在他担任白宫顾问期间遇到他的,当时他还在白宫工作。真是个不可思议的人。

我不清楚他所说的话是在什么情境下提出的。不过我相当确定,他希望美国能尽快发展起来。不过,其速度并不会超过我们的预期。我们应该以尽可能快的速度前进,但不要超过应有的速度。如果我们为了某些目的而牺牲安全性,那是绝对不可以的。如果你为了追求产量而牺牲了安全性,那么生产出来的产品当然也是不安全的。那样做会让人陷入危险之中,我们有各种法律来制裁这种行为。因此,那些正在研发这些技术的公司们,完全有动机去做正确的事情。我非常有信心,因为他们有动力去这么做,他们具备做到这一点的能力。我们将会履行承诺。我们将会创造人工智能,并以一种对社会无害的方式来发展人工智能技术。

主持人:达里奥·阿马德戴表示,我们应该停止向中国出售芯片。该声明是:“不要向中国出售强大的人工智能芯片或半导体制造设备。”你对那件事有什么回应呢?

黄仁勋:我们必须确保由美国研发出的那种技术能够顺利应用下去,让美国占据优势。每个国家都会这么做,每家公司都是这么做的,每个家长都会这么做,每个行业都是如此,每个国家都是如此。而在美国的情况下,美国已经做出了决定,美国联邦政府也已下定决心。我非常支持我们首先将英伟达最先进的科技提供给美国企业。

因此,我们正处于我们称之为“Vera Rubin”的时代。Vera Rubin 已经开始大规模生产了。我们在这一技术领域已经领先中国好几年了。它现在已经可以使用了。致达里奥与大家,山姆,你也知道美国的那些实验室吧。美国的企业们正在这么做,我们也很高兴能够参与这一活动。

另一方面,请记住,人工智能其实是一个复杂的系统,包含多个层次。不只是那种模式而已。人工智能行业的代表,就如同能源行业、芯片行业的代表一样。他们所在的模型部门,他们所处的模型层级。你可以认为总共有六个层叠结构,或者五个,但基本上就是那样。这些数据以及该应用程序层。我们需要每一层这样的努力,美国的每个人都必须参与其中,才能取得胜利。我们希望能在能源领域取得胜利。我们希望能在芯片领域引领全球发展。我们倾向于确保每一个应用公司都能得到妥善处理。

我喜欢联邦快递将来会成为一个由人工智能驱动的公司这一事实。我喜欢沃尔玛即将成为一家人工智能公司这一事实。我们需要美国的每一家公司都成为人工智能相关企业。不仅仅是某一家公司,也不是两家公司而已。记住,你需要退一步来思考一下,明确一下人工智能到底是什么。人工智能是一种智能的数字化智能。为什么美国的每一家公司都能做到这一点呢?它们是否得到了支持?并且具备数字智能的能力吗?所以,当然,每家公司都会如此行事。拥有数字智能或人工智能的未来公司,作为公司的一部分。所以我希望每个人都能赢,包括芯片行业的人。

主持人:所以,你不同意达里奥的观点,认为我们不应该出售这些物品,对吧?

黄仁勋:我完全不同意应该禁止所有中国产品进入美国的观点。这家美国公司应该拥有先进的技术能力。但是之后,就再也没有了。美国人工智能技术栈中的每一层组件,包括传统企业以及各个领域、各类芯片公司所采用的 AI 模型模式,应该去服务世界,与全世界竞争。为全世界提供服务,占据市场份额,获取经济繁荣——这一切都与竞争息息相关。美国是一个竞争非常激烈的国家,我们应该参与竞争,而不是去垄断整个市场。我们的市场并不属于他可以随意开发的领域。我们应该去争夺全球市场。

六、特朗普、AI 恐惧与监管

主持人:我想询问一下关于特朗普总统以及您与他之间的关系的问题。您同意特朗普总统的观点吗?你在科技和人工智能领域是他最亲密的顾问之一。

黄仁勋:他有很多顾问。他有很多建议,而且他还是个非常出色的倾听者。他接触的对象非常广泛。我很好奇,这也是其中一个原因。他看出了其中的骗局,这些复杂的局面啊。

主持人:他本周表示,他认为那些关于人工智能危险的担忧其实是骗局而已。利用人工智能来毁灭人类的可能性只是一种幻想罢了。你同意特朗普总统在这方面的观点吗?

黄仁勋:哦,对啊。现在,你和我刚刚开始的对话,正是以这句话开始的。我完全不同意那个观点。我完全不同意这个观点:那种人工智能的崛起将会导致世界的终结。在 2030 年。

主持人:总统将这种恐惧称为骗局。你同意他对这件事的描述吗?

黄仁勋:我刚才在峰会期间,有人正在和他通电话。我不想代表他说话。

主持人:我正在询问关于你的事情。

黄仁勋:我相信,我相信世界末日的说法是正确的。让恐惧在美国各地蔓延,由那些真正从事这项工作的人来去做这件事,这对我来说没有任何意义。所以,他们这么做肯定有别的动机。也许这是出于政治目的,或者有其他原因,又或者只是为了吸引注意力而已。也许这样就能让他们有机会获得与您的交谈机会了。我不知道具体原因是什么,不过不管怎样,情况就是如此了。

2030 年并不会成为世界的终结之日。世界末日发生的可能性为 0%。所以,我觉得吓唬别人是没有必要的。这种行为是不负责任的,我不知道他们的动机究竟是什么。不过,他确实说了一些话,还有一些其他的事情。所以,这就是他所说的事情。他还说,我们不需要更多的规章制度了。我们需要遵循现有的相关规定来进行操作。这非常实用啊。非常明智的做法。我们之前也讨论过这个问题,我同意他们的观点。

主持人:他还说了一些有趣的话。关于他是否有能力确保人工智能不会对美国人民产生这种影响的问题。您认为特朗普总统有能力做到这一点吗?在他任职期间,能否有效应对并防止人工智能相关危机的发生?你认识他,你可以和他交谈。他真的有那种能力吗?

黄仁勋:作为美国的领导者,我们目前有大量的法律法规需要遵守。同时也要认识到我们现在面临的这些情况。我认为我们有必要的相关法律和规定,处理那些事情。而且,从你的角度来看,他能够成功抵挡住这一击。是的,因为美国就是这样。我们的体系已经拥有许多相关的法律和规定了。这适用于许多不同的产品和服务领域。所以我觉得他所说的是一些实际的事情。而且,就像我们之前已经讨论过的那样,我认为我们有很多法律法规需要遵守,这些法规必须得到执行。

七、纳税与美国梦:不怕缴税,只怕变穷

主持人:我可以问你一些关于你的个人状况的问题吗?比如你在这里的生活状态怎么样?我们都知道,黄仁勋是英伟达公司非常成功的首席执行官。你是一位亿万富翁。在加利福尼亚州的几位亿万富翁们正在花费数百万的资金来反对第 40 号提案,所谓的亿万富翁税。你说如果加利福尼亚州通过这项法案,那么支付这笔费用是完全可以的。为什么你的看法与许多同龄人不同呢?

黄仁勋:我不在乎纳税。

主持人:为什么不行呢?

黄仁勋:听着,我不喜欢浪费税收资金。我喜欢我们的国家运作高效,一切都能顺利进行。我支持你的一切想法,同时我也认同这个国家所代表的价值观。我支持我们所有的政府官员们。他们肩负着公民责任,致力于让美国变得更加强大、更美好。我喜欢我们为所有公民所提供的这些基础设施。我喜欢它所创造出的东西。对我来说,这就是我心目中的美国梦啊。要不是因为这个国家,教育状况就不会如此了。能够创建一家新公司,来实现你的梦想。让优点成为你成功的原因吧。努力奋斗,追求创新,让这成为你成功的原因吧。如果没有那些原因,你懂的,我为什么会在这里吧。我不可能遇到所有那些让英伟达得以存在的人们。我在学校的时候没有遇到我的妻子。这样的列表还有很多。

我以各种方式热爱着这个国家。虽然并不完美,但非常出色。我有机会游历了世界各地。有时候回顾自己的祖国,我们所有的考验与苦难,以及所有的讨论与对话,那种混乱不堪的状态,在很多方面,正是这些特点使得我们的国家如此美丽。这就是让它发挥作用的原因。我很高兴能成为其中的一员。

主持人:即使你最终可能需要支付大约八十亿美元左右,五年时间还是值得的吧?

黄仁勋:首先,我很高兴你这么说了。也就是说,我有能力在五年内支付 80 亿美元的税款。这是一种特权。并不是说没有那 80 亿美元。事实上,我有足够的资金支付 80 亿美元。我不怕缴纳税款。我只是害怕变得贫穷而已。我并不介意为他人做贡献。我喜欢全额付款。我以我说过的话而闻名:我想要支付所有员工的工资。我尽力了,真的。而不是向人们支付尽可能少的报酬来让他们完成工作。我尽量给员工尽可能多的报酬。那是一种成功所赋予的特权。

说实话,我很高兴能够做到这一点。我觉得这是一种荣幸。这是一种责任,必须承担相应的义务。没有什么能让我感到如此开心了。与其支付更多的税款,不如选择不纳税。等等,你是想让人们的税收负担变得更重吗?不,你的收入越高,需要缴纳的税款就越多。所以我对此没有意见。确实如此。我对此没有意见。

八、数据中心争议:不是怪物,是 AI 工厂和新制造业

主持人:目前,有件事确实让很多美国人感到困扰。有很多人不希望拥有数据中心,在他们的后院里。这是一种罕见的两党团结。这种反对意见存在于两派政治群体中。英伟达为许多数据中心提供技术支持。对于那些站出来发声的人,你们有什么要说的呢?如果我们不希望这些出现在我们的社区里,那该怎么办呢?

黄仁勋:首先,我想说,我们很抱歉,没能早点与您见面交谈。我们早就应该去和他们谈谈了。在你们甚至还没站起来之前,某个社区里就已经有一个巨大的数据中心了。一些乡村地区,那个地方,就是某个小城镇吧,你知道的,我在那个小镇上长大。600 人中的一部分,我就读于一所拥有 300 名学生的学校。还有那 300 个孩子,他们都是奥尼塔的孩子们。在肯塔基州,就是那样。

而如果你真的处于那种情况的话,如果我们突然之间就全部消失了,如果有一个数据中心恰好位于那家杂货店旁边,那可真是巧了。我觉得自己可能会感到惊慌不已。所以,我认为首先,我们必须去与当地社区进行接触。很久以前,我们已经建立了数据中心。我想,今天的各位同事都应该意识到这一点。所有这些事情都发生得如此迅速,而这一切就发生在了那个地方。如此迅速。有时候我们就是没有意识到而已。我们根本没有机会保持礼貌,只是作为一个游客,来参观这座新的城市而已。

不过,我还要说一下,此外,数据中心的建设也在取得巨大的进展,而且速度非常快。现在,冷却系统中的水是循环流动的水。我们使用热水来为数据中心降温,因此所需的能量相当有限。所需的冷却量大大减少了。我们消耗的能源应该用于为发电厂提供动力。实际上,我们甚至应该为提升当地电网的可靠性做出贡献。

而美国越来越重视的方面之一就是理解市场的动态变化,以及人工智能所驱动的市场力量,真是令人惊叹不已。投资,这是 100 年来首次进行这种操作。我们有机会投资各种可持续能源领域。如果有某个特定的城镇想要使用太阳能发电,如果你想知道这是否像核反应一样,是聚变还是裂变的话,每一种形式的发电方式,这个提议今天已经被提到了讨论桌上。大家都在投入资金进行投资。所以,这是一个非常棒的时刻。如果我们想要实现一个可持续的未来,接下来的五年里,我们几乎不会使用更多的化石燃料了。但在那之后的几十年里,我们将看到各种各种的应用场景,可持续能源,因为人工智能的缘故。

所以,我想说,我也会这么认为。有这么多精彩的故事啊,那些受益于数据中心建设者投资的城镇们。你知道,他们的社区设施得到了改善,有了新的学校、新的棒球场、新的道路。降低财产税税率,这些方案都是可以考虑的。所以我认为,就是那样。数据中心建设者应该去社区里转转,让他们知道,他们正在考虑在社区内建设一些设施,让他们知道这次对话的情况,其中包括了升级他们所在城镇的机会,降低他们的税收,减少能源消耗。应该有一些最低要求吧。应该对这些数据中心的美观设计有一些预期吧。我认为它们应该被设计得更好一些。它们的设计可以改进得更完善一些。提出了一种新的数据中心设计方法。

虽然真正的问题在于如何让某样东西变得美丽。它只是整个体系中的一部分而已。我觉得今天没有人认为数据中心的 aesthetics 是其设计的一部分。其部分功能就是这样实现的。人们经常思考关于能源费用的问题,水和资源,那些需要纳入其中的内容。看来,那些抗议这些数据中心的人主要关心的就是这个问题。

关于水消耗量的说法,现在已经不再可信了。这些数据中心在蒸发过程中消耗的水分较少。他们不再使用蒸发法了。它使用的水比一个全年都在蒸发的游泳池还要少。所以,我觉得所有这些都是具有历史意义的事情。可以理解,但现在这已经成了一种神话了。能源费用正在上升,这实际上是一种相反的情况。这些数据中心中的大多数,应该为电网做出贡献,等等。当他们向电网提供电力时,这会使得电网更加具有弹性。它们降低了电力成本。

听起来你想要表达的是这样的意思:人们应该重新考虑一下这个决定。如果他们的附近也有这些东西的话,那么我们就应该好好地处理它们。不过,你还是应该让设计更加美观一些吧。这些障碍应该位于城镇的远处。因为你们知道,这些数据中心内有大量的数据进出流量。有噪音之类的干扰因素。所以你只需要按照合理的思维方式来处理这些事情就行了。我们应该拥有它。我们很早就去与当地社区进行了交流,在到达之前就与他们进行了沟通。一切发生得太快了,因此也就没有时间去细细思考了。嗯,很不幸啊。不过,往后我们一定能做得更好。

九、数据中心做什么?AI 工厂与再工业化

主持人:你们创办了这家公司,最初是以研发游戏芯片为主的公司。30 年前,你坐在那里,和丹尼一起。我在丹尼餐厅做过洗碗工。当你在丹尼的餐厅担任洗碗工的时候,你是否曾经想过这一点呢?你最终会站在辩论的最前线,关于人工智能以及人类文明的终结问题,你们有什么看法?

黄仁勋:呃,不行。我当时完全专注于洗碗这件事。就像没有任何洗碗机能够完成洗碗工作一样。我曾经是所有服务生中最为出色的那个。你知道的,我几乎把热情带到了我所从事的每一份工作中。不管那是什么,都无关紧要了。

主持人:看起来你同样充满热情啊。今天就把工作交给你了。这非常重要。这是一次非常重要的谈话。我很高兴能够举办这个活动,而且大家都很开心。我想确保美国公众能够理解这一点。这个行业的发展是我们的责任。

黄仁勋:安全地研发这项技术。这是制药行业致力于研发安全药物的过程。汽车工业需要安全地制造出汽车。飞机工业应确保飞机的安全运行。这个行业,我们必须确保人工智能的构建过程是安全的,并且要对自己的行为负责。第一,第二,不要相信那些神话和荒谬的戏剧性故事。因为这让我们对这种惊人的能力并不持乐观态度。我们不希望成为一个这样的国家:那个被发明出来的东西,这场工业革命所采用的技术,但是,希望这个国家不要让我们的国家落在后面。不要让那种情况发生。我不希望这种情况发生在我的孩子身上。我不想让这种事情发生在你的孩子们身上。

主持人:你能解释一下数据中心到底做什么吗?还有,为什么需要它们呢?“AGI”会不会是一种好的情况呢?

黄仁勋:好吧。所以,这真是一个非常好的问题。首先,正如大家所知,大约在几百年前,也就是 350 年前,现代工业革命开始了。电力正在被制造出来。那是一件神奇的事情,一种不可思议的现象。几乎像神话般的存在。在那里你可以拥有水流入这台机器,而这种看不见的技术最终被命名为“电力”,我们可以利用它来传输能量,在全球各地替代蜡烛的使用,以及炉灶之类的东西,燃烧木材的烤炉等等,蒸汽发动机。因此,我们使得这一切成为可能。为了促成这一新产业的诞生,人们努力打造了一个完整的产业体系。然后是第二次工业革命,接着是第三次工业革命,最后是最后一次工业革命。

实际上,我们关注的是信息时代的问题,而我们通过建立这些数据中心来使这一愿景成为现实。为了让互联网能够相互连接,从而我们能够……所以,根据之前的工业订单,我们可以为任何设备提供动力。现在,我们可以找到任何东西,也能知道自己所在的位置。我们创造了这项名为人工智能的技术。在给定信息和上下文的情况下,它可以对您提供的信息进行推理分析。这样它就能给出答案,然后做任何想做的事情。你甚至可以使用一些工具来辅助工作。比如,而不是你们两个人一起使用网页浏览器,或者你和我一起使用 PowerPoint,表现出色,或者你知道有一种名为 3D 设计工具的软件,比如 AutoCAD、Blender 之类的软件吧。这个软件能够思考你让它做的事情,考虑上下文,你需要用来实现你的意图的信息,而且它还能为你完成这项工作。

来自 OpenAI 的最新一代产品 Astra 简直令人难以置信。你只需要告诉阿斯特拉:“这是我家后院的照片。”我喜欢在里面摆放一些植物。现在我希望你将它转换为设计文件,给我的园丁和木匠们,让他们能够使用这些工具。请帮我整理一下后院的空间,或者帮我设计一下房子吧。“请为我建造那栋房子吧。”阿斯特拉如此说道。使用了所有必要的工具以及您提供给它的那些图像,它就能生成 CAD 文件,用于房屋、厨房或者后院。真是不可思议。

所以,这就是 AGI 所做的事情。不过,现在我们需要一种新型的基础设施。而不是使用发电机来供电。与其说互联网需要一个数据中心,不如说我们现在需要一家人工智能工厂。这是一个人工智能工厂。其中涉及到能源的利用,数据的处理,还有那些我们称之为“代币”的数字货币。不过,从根本上来说,这一切都是为了实现某种目标而进行的:重新表述,进入智能领域。我知道这听起来可能比较复杂,但基本上就是如此。能量进入系统,智慧产生出来——基本上,这就是一个人工智能的“工厂”而已。

输入输出。就这么简单而已。当然,这些工厂内部使用了许多由英伟达生产的计算机设备。那么现在的问题就是,这个行业的规模会有多大呢?现在看来,经济的几乎每一个领域以及每个人身上都存在这种情况。我们喜欢了解各种事情。我们喜欢去做一些事情。也许我们喜欢让购物过程变得自动化一些吧。也许我们希望能够自动化度假的规划过程,或者一次旅行,请为我们找到最优质的展会吧。以此类推。我只是举了一个例子:也许我们想要改善我们的后院吧,设计一个新的厨房。

每一个行业都涉及到信息处理的工作。而按照全球工业界的说法,其经济规模可达百万亿美元之巨。而其中大约有 15 万亿美元。可以拥有比现在更多的智力。因此,这些工厂构成了覆盖每个国家的网络。每家公司都会使用它。这就是为什么会有这么多这样的数据中心的缘故。这将会成为一个价值数万亿美元的产业。

从美国的视角来看,我们应该如何思考这些数据中心呢?需要明白的是,这是过去 100 年来第一次发生这种情况,至少这是 50 年来的第一次了。我们有机会再次实现工业化。美国的“制造业回归美国”计划。现在,当然,这其实就是制造出一些看不见的东西的过程,就像发电一样。这并不是典型的汽车制造方式,并不是在制造原子,它正在制造电子。如果你愿意的话,它其实是看不见的。不过,这仍然是制造业领域的工作。正如您所知,这在美国各地创造了各种制造业就业机会。那些建筑工人、电工们,那些装配工、设计师、建造者们,每个人都忙得不可开交,因为他们正在美国各地建造价值数万亿美元的人工智能工厂。

这是真正让我感到兴奋的部分。这是第一次,几十年,那些蓝领工人、建筑工人,这些工匠来自我们的国家,这是他们绝佳的机会。而他们现在都在享受着如此的繁荣与幸福。我喜欢看到那样的场景。我们真的非常缺电工和建筑工人。但这对于美国来说,确实是一个绝佳的重新工业化的机会。再次成为一个制造强国吧。为了我们,创造机会,为了那些蓝领工人,以及我们国家所有的建筑工人们,并让它们重新出现起来,又回到了建筑和制造业领域。所以,我认为这真是不可思议。因此,这创造了各种类型的工作机会。很多人并不认为数据中心建设属于制造业的范畴。所以我觉得这挺有趣的。这只不过是一种新的制造方式罢了,就像我之前所说的那样。

发电是一项需要人类参与的工业活动。发电属于工业领域的工作。那里有一些人正在建设这些工厂,而这些工厂确实必须建成。它是由建筑商建造的,而数据中心则只是在制造新的版本而已。这个新版本的制造产品是隐形的,就是数字而已。我知道制造这些数字看起来有点奇怪,但基本上就是如此而已。

结 语

黄仁勋的核心态度可以概括为:AI 很强大,必须安全;但不要用“世界末日”的戏剧化叙事制造恐慌,更不要借这种叙事绕开现有法律。行业正在从实验室走向产品化,安全要进入工程、测试、评估、验证和基准体系。美国应该尽可能快地发展 AI,参与全球竞争,但绝不能在产品未准备好之前推出,更不能牺牲安全。与此同时,AI 工厂和数据中心将带来新的基础设施、新的制造业岗位和新的再工业化机会。对他来说,这不是恐惧的理由,而是必须负责任地抓住的机会。

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